其實看新聞吵得不算兇,但是網路上大家卻吵得蠻兇的,
剛好看到噗友轉錄了這篇文章,但我不知道原作者是誰...(汗)

他講的還蠻詳細的,而且很恐怖...
大概是在講解"狂牛症是什麼?",以及"就算你不吃牛肉也要反對美國牛進口的原因"...
不過也有其他噗友提出了反證,有關於這種傳染病(起因是變型的蛋白質),
其實是可以被摧毀的... (請看這裡

但是用強鹼之類的東西可以幹掉變型蛋白質... 是又有誰吃牛排之前會用強鹼洗一下囧?!

還有一篇我覺得很中肯的是這裡...
其實狂牛症爆發最嚴重的地方是英國不是美國...
但是我強烈懷疑”有登記的狂牛隻數”...

我很愛吃牛肉,而且我也不想變成惡靈古堡裡的殭屍!!!!!!

另外,為什麼不吃牛也可能被感染?
被患者感染就不說了,還有牛內臟可能會被餵豬餵其他你會吃的豬、羊、雞(混入飼料)~
就算你吃素,已經被感染的人的潛伏起約是六到十年,
除非你永遠拒絕被輸血、永遠不會出意外,不然你還是有機會被輸血傳染...

不過我個人覺得,真的要感染的話、全世界的人應該早就都染病了吧~
先不論美國一年有多少外國人進出境... 有多少人在美國吃過牛肉...
去歐洲旅行也是... 牛排、漢堡根本都是主食啊!!


 


我只是一個還喜歡台灣這個樂土、想好好過日常生活的小老百姓

我想,即使是921大地震或88水災對我都沒有如此巨大的衝擊

所謂的 “意外“ ,是指 “意料之外“,或許我們無能為力,我們無法改變大自然

所以,每次有意外或者國家災難發生,台灣人總是可以展現出驚人的生命力和韌性

不論死去多少無辜的犧牲者,我們可以互相幫助,重新再站起來

即使你不是災區民眾,或甚至從來沒有離開過台北市的人,

透過媒體或網路,我們依然可以感受到什麼是“災難“



但我認為大家都小看這次的 “災難“ 了,我認為這樣的災難是毀滅性且不可逆轉的

我不仿問個位看倌幾個問題?

1. 請問什麼是狂牛症?

2. 牛肉煮熟後就好?

3. 請問狂牛症是經由什麼途徑傳染?感染後有辦法醫治嗎?

4. 請問狂牛症的症狀?成功醫治的比例有多少?死亡率有多少?

5. 請問如果美國牛這麼恐怖,美國人早就死光了,而且政府拍胸脯保證安全?

6. 請問我是不是不吃牛肉就好?

7. 如何完全避免感染?



我整理了一些資料,普遍發現以上幾點是大家忽略的

我周圍很多親朋好友只知道美國牛事件吵很兇,卻不認識狂牛症是什麼

1. 請問什麼是狂牛症?

它正式的名稱是“牛海綿狀腦病“,俗稱“狂牛症“或“瘋牛症“,在人類身上稱為“克雅二氏病“或簡稱“庫賈氏症“(CJD),分為普通性和變異性,普通性不可傳染且病發平均年齡65歲,變異型透過食用傳染,平均病發年齡29歲。目前確信是由變異性蛋白Prion所引起。

(小摳註:有關於狂牛症與CJD的關係請看這裡,兩者可能是無關的,CJD有可能只是細胞突變而造成發病。)

2. 牛肉煮熟後就好?

不,煮熟或冷凍皆無效,甚至高溫700度或放射線皆無法滅絕,化為灰燼後仍有感染性,若任意丟棄土壤也會感染。(畫線這段被證實有誤)被喻為“第二個愛滋病“或“人類最後的天譴“。

(小摳註:致病性 Prion 具有抗酸、抗鹼、抗熱的特性,加熱至 300℃ 以上仍然不受破壞;一般蛋白質在 65~80℃ 就被破壞掉了。因為它抗酸、抗鹼、抗熱的特性,所以羊骨製成為骨粉的過程沒辦法破壞它,而使它可以感染牛隻。出處來自與上一題同樣的這篇文章



3. 請問狂牛症是經由什麼途徑傳染?感染後有辦法醫治嗎?

食用感染的肉品感染,目前完全無法醫治。若混入絞肉中病發率甚至比食用內臟更高更危險,且已感染的牛隻會藉由其他途徑感染其他牛隻,血液、飼料或菜刀之類的。

(小摳註:傳統型或散發型庫賈氏病的傳染方式不詳;一般推測是人體自行產生異常普利昂蛋白。醫源型個案中,全世界有170個曾接受人類腦下垂體激素治療,136個曾 接受硬腦膜移植,3個因眼角膜移植,6個因外科手術而導致感染。這些個案均推定是因移殖物或手術器械遭受污染而導致感染。牛海綿狀腦病傳染給人的機制尚未清楚;但一般認為新型庫賈氏病是人因食入牛海綿狀腦病牛隻產品而感染。其開始時間可能是1980年代,全球於2000年達到流行高峰。

小摳註2:一開始狂牛症是因為英國牛隻吃了混入羊骨粉的飼料,而這些羊骨粉來自Prion蛋白已經變異的羊隻,狂牛症的病症在羊隻中稱為"羊搔症",但Prion 的疾病可以由羊傳染給牛,但是就沒辦法由羊傳染給人。所以不是所有感染Prion變異的生物都能將病症傳染給別的生物的!!!!!!)



4. 請問狂牛症的症狀?成功醫治的比例有多少?死亡率有多少?

病發後死亡率100%,成功醫治比例是0,大約半年至一年死亡。症狀類似於 “惡靈古堡“ 和 “毀滅倒數28天“ ,因1986~1993年間爆發狂牛症和騷羊症事件,所以殭屍電影裡的背景都設定在倫敦。主要因為腦部海綿化導致急速失智,進而言語和行動能力失調。



5. 請問如果美國牛這麼恐怖,美國人早就死光了,而且政府拍胸脯保證安全?

目 前爆發案例大多在歐洲尤其是英國,目前官方數據超過170起案例。普通型患者有偶發性和遺傳性,但突變型是經感染的,容易被誤判為"阿茲海墨症"(俗稱老 人痴呆症),而阿茲海墨症正是美國十大死因之一,美國地方的私人調查數據更是遠遠超過官方數據。除此之外,大家都知道白人不太愛吃內臟,但台灣的內臟消耗 量不但是亞洲第一、更是世界之冠,染病機率更高。加上台灣人98%有染病基因更是雪上加霜,機率是美國人的720倍,(不好意思小摳我不知道這數值哪來的)而且我不知道什麼叫做“最嚴格的把關 “,因為台灣只有一台檢役機器,也只能驗腦不能驗肉,更何況是抽樣調查,當時爆發役情的英國政府也是信誓旦旦拍胸脯保證。

(小摳註:美國第一起病例發生在2003/12/23 ... 狂牛症的潛伏期有可能超過五到十年以上,真的要全美國人因為感染Prion變異掛光... 你們可能還要再等十年?)


6. 請問我是不是不吃牛肉就好?

錯,會經由輸血傳染,染病潛伏期目前確知為6年,部份實驗室宣稱10~20年,目前已經確定光是英國經過輸血感染的案例至少有4起,但如同上一題,台灣人機率更高上數百倍。假設你動手術輸血,對方的好心可能會因為潛伏期導致你間接感染。

此外,若病牛作成飼料,將感染豬隻或其他家畜,到時恐怕爆發“瘋豬症“,後果更不堪設想,想想你食物中有多少豬肉吧。

(小摳註:另外,英國規定1996年「禁止牛隻製成飼料餵養其他牛隻」法令實施後出生的人,只能接受海外進口的血液(1996年之前出生的人則視為已接觸過普恩蛋白)。美國則規定,曾在1980~96年間在英國住過三個月或以上的人不准捐血。

另外,牛能不能傳染給豬?豬又會不會傳染給人?目前,狂牛病並無感染給禽類及豬的報告,所以筆者的”瘋豬症”說法還無法成立。)


7. 如何完全避免感染?

第一種方案,徹底吃素、完全避免輸血,換言之,不能吃肉,最好一輩子都不要出意外動手術。

第二種方案,拒絕美國牛、特別是牛內臟,這會造成毀滅性的後果。


小摳註:不好意思,第二種方案容許我劃掉!

首先我要總結一下我看了幾篇文章(包括我幾乎看不懂的科學人雜誌),我得到了一個結論... 那就是:不可能完全避免感染。

一切重點都只放在吃不吃肉、輸不輸血這兩個問題...
我查了一下,在桃園榮民醫院的網站找到以下資訊:

(四)傳染方式(Mode of transmission)
傳統型或散發型庫賈氏病的傳染方式不詳;一般推測是人體自行產生異常普利昂蛋白。醫源型個案中,全世界有170個曾接受人類腦下垂體激素治療,136個曾 接受硬腦膜移植,3個因眼角膜移植,6個因外科手術而導致感染。這些個案均推定是因移殖物或手術器械遭受污染而導致感染。牛海綿狀腦病傳染給人的機制尚未清楚;但一般認為新型庫賈氏病是人因食入牛海綿狀腦病牛隻產品而感染。其開始時間可能是1980年代,全球於2000年達到流行高峰。


人與人之間似乎是只有輸血(手術)會彼此感染...
意思是你這輩子除非不要跟任何有可能感染者有血液交換的接觸....否則幾乎是不可能逃過成為"可能被感染"一份子的命運。

而,你以為台灣人現在真的很安全嗎?

請問台灣有多少人去過美國?又有多少人在美期間吃過牛肉?

不要說美國了,美國現在被當成眾矢之的... 但其實狂牛症的發源地是英國!
截至2008年12月,共有11個國家合計報告了212個新類型庫賈氏病病例,這些國家是:英國(168)、法國(23)、愛爾蘭(4)、美國(3)、加 拿大(1)、義大利(1)、葡萄牙(2)、日本(1)、荷蘭(3)、沙烏地阿拉伯(1)、西班牙(5);其中美國(其中2名病例)、加拿大、日本、義大利 及愛爾蘭(其中2名病例)等國之個案,皆可能因有英國之居住史。

 

啊哈!你認識多少去過英、法等歐洲地區旅遊、唸書、工作的台灣朋友?想不想問問看他們在外期間食用進多少當地肉食?

現在知道我所謂”不可能完全避免被感染”是什麼意思了吧...
我閱讀各個與狂牛症有關的文章之中,大多提到狂牛症在人體上的潛伏期約是十五個月~二十年不等(大家寫的數值真的差蠻遠的),在這之中就算已經受感染的人也是毫無病徵的...

所以簡單的說,開不開放美國牛進口根本只是一個政治問題,因為開放進口之後台灣可能也會被劃成疫區?被劃成疫區的話台灣肉品出口將更加困難?不過台灣肉品本來就很少出口吧...... 很多人的反對點在於”本來沒開放也好好的,為什麼這次美國突然要白紙黑字的寫下台灣准許進口?” 這就是一個政治問題,根本與人民健康無關;否則早就該禁止人民去美國、歐洲甚至日本旅遊,或是警告任何去到這些地區的遊客不准食用牛肉(甚至所有肉類)... 但你有聽過人家跟你說去歐美不要吃鮮嫩多汁的肉製品嗎?

我想說的只是,別再拿人民健康當擋箭牌在叫囂了,當初開放進口可不是現在這個你們所謂無視民意的政府起的頭。
要是扯到政治的話,敝人在下我十二萬分的不懂,所以若是要吵政治話題的我會刪掉,我只是單純就”健康”方面整理給我的朋友們看而已。

 

十年後大家一起當白癡吧~=w=~

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  • 另外,這些”疫區”大概有一半我都去過(從大概二十年前第一次去美國... 到上上個月我還去了荷蘭),而且”肯定”都有吃牛肉吃得很無知的開心。所以我的朋友們... 我忘記我從國中以來捐過幾次血了耶........
  • 為了我同類要不要進口搞出這麼大的新聞真是不好意思*羞*
    ((你在演哪齣?))


    吃不吃十年後大家都還是會當白痴啊~
    因為老了本來就會有老人痴呆
    我不老就已經有了 沒什麼稀奇(吐煙)
    ((誰跟你一樣!! *被歐飛*))
  • 你的同類是咩咩嗎?咩咩要進口沒有問題唷!!(蓋章放行

    其實我一開始只是單純想自己了解一下為什麼要反對美國牛進口...
    看一看之後我就覺得沒差了...
    因為中的機率真的太大了啊,光看疫區超過一半的國家我都去過、每個地方待過的時間大概也有一個月吧(零零總總啦),在國外又不是沒事可以逛夜市找小吃,沒門路當然都是吃餐廳,不是肉排就是漢堡... 真的要中我也不用等他開放進口了啦囧>

    不過腦部海綿化真的很可怕啊~
    我寧願早點掛了算了~~~~~ ~"~

    Jaykoreplied on 2009/11/05 12:40

  • 好認真的研究啊~

    基本上來說,不管是狂牛症、羊搔癢症(一般認為狂牛症的來源)或是人類賈庫氏症都是神經病變,病理特徵是神經細胞中發現結構異常的普利子蛋白沈澱。關鍵字是“神經“。這種蛋白會在肌肉中沈澱嗎?會在皮膚細胞中沈澱嗎?應該是不會(就算會也不會造成病徵,那完全是因為神經病變引起)。普利子這種東西是每個人(每個生物)本來就有的蛋白質,只是接觸到異常結構的普利子蛋白,會導致正常的普利子蛋白改變結構,變成異常,這就是所謂的“感染“(發現這件事情的人得了諾貝爾獎)。因此整個爭議焦點應該在神經系統,ie腦、脊髓。為什麼吃骨頭會有危險?因為骨頭裡面有脊髓。為什麼絞肉危險?因為你基本上不知道絞肉是用什麼做的,裡面是否摻有神經組織。最後,雖然我的研究主題不是普利子蛋白,但我從來沒有聽說過血液傳染........我目前傾向認為你所舉的移植、手術例子,都是神經上的接觸傳染,你知道的,就是取角膜或純化腦下垂體激素時,連帶取到一部份已經病變的神經,這些病變神經接觸到受移植者後,誘導受移植者的正常普利子改變結構而致病.........
  • 為各位介紹,這位是我正在英國唸什麼...是分子醫學嗎?= = 的親姐姐,對,各位看她這認真到不行的解釋是不是很有我姐姐的fu?

    姐,下次斷句一下啦,字好多黏好緊="=

    等等,現在是說輸血不會感染嗎!!!!(大驚
    那為什麼英國和美國要立法禁止狂牛症爆發那幾年的人捐血輸血?
    原來普利子是沉澱在神經細胞... 也就是大多是在腦神經細胞囉? 那為什麼在腦神經細胞裡沉澱集結會造成腦海綿化,在其他細胞就算沉澱也不會有病徵....???

    Jaykoreplied on 2009/11/05 11:34

  • 妳.......連妳姐是念啥都不知道,還好意思介紹勒........神經科學啦!神經科學!!

    我做了一下研究(為什麼我要做這種事情啊!!這又不是我的題目!),引發輸血爭議,是在英國有四個人於接受不含淋巴球的輸血後6.5-8.5年後出現CJD症狀。反向追蹤回去,發現當時的捐血者也在捐血後17-40個月後發病。但當妳大規模的追蹤“接受CJD患者發病前捐的血“的受血者,則不見強烈的因果關係。因此(目前的)結論好像是:血液“可以“傳染CJD,但其效率不是相當高。比較嚴重的感染途徑還是吃到致病的普利子蛋白。為什麼禁止某些“高危險族群“捐血?就是因為“反正科學家也還搞不清楚,有危險還是全部禁止比較好“的感覺吧....就像是雖然只有一隻牛感染狂牛症,但整個州的牛還是全部被殺了.........

    吃牛是有危險,輸血也有危險(CJD就不說了,還有愛滋病、B型肝炎、C型肝炎以其一堆名字奇怪的病毒),抽煙絕對有害(已經不是有危險而已了),肥胖和高血壓、糖尿病有相當高的關連性,吃太油會導致心血管狹窄。有沒有人做過統計,每天出門被車撞或出車禍的機率是多少?比起手術接受捐血得到CJD的比例又如何?

    大腦基本上就是神經,神經病變導致大腦海綿化。Got it?
  • 我姐是念書的(茶)

    妳真的好認真啊!!! 真難得覺得我姐姐如此的可愛...(摸摸頭
    嘖嘖,經過妳詳細的解釋,加上吃牛那段,證明了我的結論沒錯!!
    就是美國牛進不進口台灣人都會死(廢話),與其禁進口不如全島禁煙禁檳榔?

    反正.....吃牛肉基本上來說也不會傳染?
    除非吃到含有神經組織有病變的牛肉... 咦!?牛肉切下來賣之前會去除神經嗎?!(有可能嗎囧?!)

    不過沒有人沒事會去輸血的吧= ="
    都嘛是意外啊= =A
    而且真的要說的話,這麼多高致死率,當然不希望再多一項狂牛症...
    只是我整個就覺得不管怎樣狂牛症真的要在台灣感染的話早就感染了吧....... 前提是輸血真的會傳染CJD的話

    神經病變→大腦海棉化我懂啊,可是其他地方的神經組織病變就不會海棉化嗎?@@

    Jaykoreplied on 2009/11/06 00:47

  • 寧可殺錯不可放過!!=口=/(揮刀
    該死的總是會死~~看看絕命終結站的拉~~=口=
  • 那全世界的牛都要被幹掉了...
    幹嘛不人類自己滅亡算了=口=||||

    大家都會死的啦~~~但還是希望大家都平平安安快快樂樂的~~~~
    人生不要有太多遺憾啊!!!!!

    Jaykoreplied on 2009/11/06 00:54

  • 轉貼:不願意面對的真相之美國牛內臟絞肉


    (一)揭發真相,認清事實

    吃美國牛內臟的得病機率只有"百億分之幾"嗎?衛生署委託國家衛生研究院算出吃美國牛內臟得到新庫賈氏症的機率為百億分之1.5。然而,其計算機率所根據的統計數據---美國只有三頭病牛---卻是錯的,因為美國農業部使用的統計方法根本違反了基本統計學原理。

    以日本為例,從他們發現狂牛症病牛後就對境內牛隻進行全面普查。然而,事實上,美國農業部從未對美國牛進行全面普查,連隨機抽樣調查都沒有,而是只檢查由業者自行認定與採樣的疑似有問題牛隻。其假設是,假如他們在這些牛隻身上找不到狂牛症,那就更不可能在其它牛隻身上找到狂牛症。(美國食品藥物管理局狂牛症諮詢委員會會議紀錄, http://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/06/transcripts/1006-4240t1.htm)

    但這樣的假設極不恰當。例如,假設疑似問題牛隻共有八十萬頭,其罹病機率是百萬分之一,而看似健康牛隻共有二千萬頭,其罹病機率是二百萬分之一,則疑似問題牛隻罹病的期望值是0.8頭,而看似健康牛隻的罹病期望值卻是10頭。換句話說,如此一來,即使對全體疑似問題牛隻進行普查,也不見得能找到病牛,但在此同時卻極可能還有10頭病牛沒有被發現。至於,疑似問題牛隻數量與看似健康牛隻數量相比,真有那麼懸殊嗎?的確很懸殊,因為感染狂牛症的病牛必須等到兩三歲大時,才可能會開始出現症狀,然而牛隻們卻沒什麼機會長到那麼大。「比較年輕的牛隻是會被傳染而且具有傳染力的,然而牠們在開始出現症狀前就會被宰殺供人類食用了。...換句話說,美國沒有發現其它狂牛病牛的原因,可能是因為我們美國人已經吃掉所有的證據了。」(Greger, 2003, http://www.organicconsumers.org/madcow/greger123103a.cfm)

    事實上,美國發現的第一頭狂牛症病牛,就是一隻看似健康的牛。根據美國的新聞報導,牧場工作人員David Louthan表示,那是頭"perfectly good walking cow",之所以會被送去檢測,「完全是巧合」(just a fluke):當他發現那頭牛被誤送到拖車上時,因為趕著下班,懶得再把牠帶出來,就直接用槍把牠殺了,所以這頭牛才會陰錯陽差地被送去檢測。後來這位員工由於害怕自己染上狂牛症,因此到處寫信告知此件事情的真相,結果沒多久就被牧場解雇了,USDA(美國農業部)人員還到他家門口守候,甚至有配槍的USDA人員把他帶到車上質問「你到底想怎樣?」(What do you want?)(2004年2月6日,http://www.msnbc.msn.com/id/4198248)

    另有一種說法認為「至今沒有任何人或任何案例,因為食用美國牛肉而得狂牛症」(參閱http://www.udn.com/2009/10/28/NEWS/NATIONAL/NATS6/5218491.shtml)然而,這是事實嗎?

    請參閱"First North American death of Mad Cow disease reported"(http://www.mapcruzin.com/news/rtk080802c.htm)一文。該文作者是加拿大人,講的是剛好發生在他家附近的北美洲第一位被提報的狂牛症致死病例(人)的故事。這個病例在過世好幾個月後相關的新聞才爆發開來。由於這個病例是在過世之後才被檢驗出死於vCJD(新庫賈氏症或人類海綿狀腦症),但是當初用來醫治此病例的內試鏡後來也被用在其他七十幾位病患身上。由於vCJD會經由輸血傳染,醫院害怕將來被這些無辜的病患控告醫療疏失,因此主動通知這些病患相關的風險,整件事情才爆發開來。

    或許您會說這是發生在加拿大的故事,與美國有什麼關係嗎?有的,因為美國也是一樣,並沒有強制規定醫師與醫院一定要提報疑似的病例。「美國疾病管制局並沒有實施全國性的規範來要求醫師與醫院提報此病的病例。」(Steve Mitchell, 2003, http://www.rense.com/general47/spor.htm)

    另外,請看看美國第一位因狂牛症致死的病患的相關新聞報導,如下列網址:http://edition.cnn.com/2004/HEALTH/06/21/madcow.patient/

    這位小姐於2004年過世時,正值25歲的花樣年華。她於1979年出生於英國,於1992年移居到美國,於2002年四月被診斷出疑似罹患vCJD。在那之前,她已吃了大約10年的美國牛肉了。

    當然您也可以說她不是因為吃美國牛致死的,而是因為吃英國牛或者其他任何原因。因果關係要如何推論,那是您個人的自由。但我只相信客觀的事實:她死於vCJD,而她吃了大約十年的美國牛肉。

    附註:vCJD潛伏期為7年以上,可參閱行政院農業委員會畜產試驗所網頁,網址為http://www.tlri.gov.tw/Info/News_Detail.asp?RID=12449

    (二)破除迷思,拒絕美牛

    對於自由民主的政治體制來說,制定各項法規的基本精神必須以保障個人人身自由為原則,然而,若個人自由會影響到他人的自由,就必須予以限制。簡單地說,亦即,個人自由必須以不侵犯他人自由為前提。

    日常生活中有太多不好的東西會對人產生負面影響,公權力不可能全面介入干涉個人的私生活,除非此個人行為會影響到其他人的權益。例如,喜歡熬夜作息不正常或不喜歡吃蔬菜等等生活習慣也會致癌,但民主政府不會立法禁止熬夜,也不會規定每人每日一定要吃五蔬果否則要罰款等等,因為這些行為不會影響到其他人,除非熬夜不睡時製造噪音影響到別人安寧。

    在此共識之下,我們便可就下列事物逐一探討:
    1. 檳榔:個人嗜吃檳榔會導致口腔癌,但不會影響到其他人,因此公權力不介入。
    2. 酒:個人酗酒除了傷身外,酒後開車會造成公共危險,因此明令禁止並取締,有些國家甚至禁止在室外公共場合喝酒,例如澳洲。
    3. 香菸:個人抽煙除了傷身外,二手煙對旁人的毒害更嚴重,因此我國已明令禁止在公共場合抽煙。
    4. 牛肉:個人嗜吃牛肉(紅肉)可能會增加罹癌的風險,但不會影響到其他人,因此公權力不應介入也沒有介入。
    5. 美國牛絞肉:個人嗜吃美國牛絞肉具有罹患狂牛症的風險,然而狂牛症變性蛋白已被證實會經由輸血傳染,而且美國牛肉與其他牛肉無法輕易分辨,牛絞肉更可能混入其他食品加工品(例如火腿、貢丸、素料等),使所有國人皆暴露在狂牛症的風險之中,那麼,公權力應不應該介入呢?

    美國牛的情況,若真要以菸酒來作比喻的話,那就好比是某一特定品牌所出產的酒,有一定的比率有問題,喝了可能會死人(例如在某種機率下會混到工業酒精),而且也確實有人因此喪命。那麼,在該品牌無法保證也無法做到百分百安全的情況下,我們會允許其在市面上販售嗎?當然,沒有任何東西可以做到絕對百分之百安全。但是,一個有理智的人會想辦法提高自己吃的東西的安全機率。如果我們已知紐、澳等國的牛肉甚至台灣牛的牛肉的安全機率比較高時,何以要讓自己屈就於比較不安心的食物?

    即使台灣人吃美國牛得此病的機率低到微乎其微,那麼台灣牛得此病的機率呢?我們真能信任台灣的畜牧業者不會有人拿美國牛雜肉骨粉來餵食牛隻?我們真能信任台灣的飼料業者不會有人拿美國牛雜肉骨粉來混入飼料之中?吃了之後,反正潛伏期很久,又不像急性腸胃炎可以馬上被人發現?因此有太多的環節可能出問題。台灣的執法效率、敬業精神、職業道德、飲食文化、甚至人種基因,都與歐美不同。等台灣牛也淪陷了之後,我們就不用為了美國牛在這邊爭辯了。

    至於台美利益交換的問題,如果我們現在對美貿易的順差就已經很多,那麼有必要退讓以獲得什麼更進一步的利益呢?就貿易上的利益來說,頂多是某些對美出口商藉此可減少關稅等相關出口成本,那麼,除了這些出口商,以及有買相關公司股票的人以外,其他人能得到什麼利益?即使相關公司的員工,也不見會因為大老闆賺更多錢而跟著加薪,其他普羅大眾就更不用說了。另外,若將此歸因於世界貿易組織WTO的規範,那就更說不通了。中國、紐西蘭、澳洲等其他國家也有加入WTO,但卻可以堅守自己的主權,拒絕開放美國牛絞肉進口。

    話再說回來,除了全面的食品安全疑慮(除非有人此後絕不再吃任何"加工食品")與輸血安全疑慮(除非有人一輩子都不會用到別人輸的血)之外,我們為了讓這些大老闆們賺更多錢,還要付出什麼代價?麥當勞等大型連鎖速食店的酸油事件,造成了多少清白的小店家(例如炸雞排、鹽酥雞、臭豆腐等)生意跟著一落千丈?更前一陣子的中國毒奶事件,造成多少清白的麵包店跟著倒閉關門?這就是為什麼這次國內有那麼多牛肉相關商家或產業公會急著建立自己的認證方式以撇清關係,但開放有疑慮的美國牛絞肉與內臟進口後,這些商家生意難保不會受到波及。

    政府本就不該為了發展經濟而犧牲民眾安全,更何況如果並不見得有利於全民的經濟發展呢?

    (本文作者放棄一切著作權與智慧財產權,歡迎任意使用或轉錄,不用註明出處。)
  • 本文作者放棄一切權利... 但我會想知道他的名字,對自己統計出來的說法負責不過份吧?@@
    你的斷句我看起來真的很吃力... 我不知道有多少人會耐心看完...
    但我嚴重懷疑你根本沒有看我寫了些什麼就貼了這篇...
    因為我的觀點跟你貼的其實有部份相似,但也有部份相抵觸

    像文中(一)的末段提到那位25歲去世、在美國吃了十年牛肉的小姐...
    簡單的加減法誰都會吧?
    25歲的小姐吃了十年牛肉,
    就算合理評估她五歲才開始吃牛肉,
    她也同樣吃了十年英國牛肉啊?
    憑什麼用一種很煽情的口吻說「你可以說她不是吃美國牛死的,但她吃了十年美國牛肉是事實」...怎麼不提她另外在英國生活的十五年囧?!這算哪門子客觀的事實囧?!?!

    而文中第(二)段更是好笑;
    問我怎麼信任台灣人不會拿美國牛雜牛骨粉餵台灣牛?
    你現在是在貶低台灣商人農人?
    好,就算是為了降低成本削價競爭不得不為之好了,
    怪誰?怪政府開放?削價競爭本來就是商人的錯不是嗎?
    大陸貨物的特色不就是便宜,但誰都知道他們常有黑心商品出現,
    就算這樣,你能不能禁止大陸製造的貨物進口?

    牽扯到錢、牽涉到政治一切就會變得很複雜,
    不是短短一句”爛政府用發展經濟犧牲民眾安全”就可以解決的...
    你說我們政府在美國面前孬種只敢說好...
    敢問你就知道面對美國政府提出這些要求你該知道怎麼辦嗎?
    你說美國鴨霸硬是要把牛肉銷到台灣...
    敢問你又確定台灣銷售去外國的貨品都百分之百優良?
    就算我們確定好了,你是要怎麼證明給人家看?
    賣出去之後觀察個十年嗎?當然不可能啊,
    一定是人家在你外銷之前就看你的數據看你的安全性,
    而這些數字就是證據、是文件、是政策的依據!
    今天狂牛病數字出來就是這個機率數字... 你信也好,不信也罷,
    如同你的暱稱一樣,大家參考看看;
    像我也覺得全美國怎麼可能只有三頭牛得病?
    但是任何事情你都可以懷疑,但是拿出來講政策、講貿易就是要有證據!今天美國拿出他們的數據告訴我們安全值是這樣,你說你不同意,你以為你一句”我不相信你們”就可以麻煩他們把要求收回去嗎???

    另外,你說有多少商店會因為此事件收到波及...
    那你又知道有多少商店因此受惠嗎?
    因為他們標榜使用台灣或澳洲牛肉,所以他們價格抬高,
    或是台灣養牛人家賣牛肉的時候因為他們是賣純台灣牛所以價高?
    我說的都是”可能情況”,你說了你覺得可以參考的狀況,而我說了我覺得可以參考的狀況,兩造皆合理,但是請不要只提出其中一種就下定論!

    另外你提到一個有理智的人會想辦法提高自己吃東西安全機率
    以及拿煙酒紅肉等和美牛來比較公權力該不該介入
    我覺得簡直是謬論.............

    敢問:可樂有營養價值嗎?喝多會如何?
    又,若可樂喝多會致病
    (糖尿病、蛀牙、肥胖造成的心血管疾病等等等),
    其致病率跟美牛將狂牛症感染到台灣本土國民及牛隻機率比較又是如何?

    那一個有理智的人會為了讓自己的健康更有保障而選擇不去喝可樂,
    這個有理智的人會去要求政府禁止可樂進口嗎?

    更不要提什麼大陸奶粉、大陸手機電池、大陸各種黑心貨...
    你會說,這些東西又不是一定都是黑心都是壞的呀
    那你也知道我會回什麼了吧,一切都是機率問題,美牛也一樣!


    政策方面,我不覺得我們開放美牛進口是為了什麼關稅或是增加順差
    如果真的有所謂互惠,美國讓台灣得到的好處一定是以外的事情
    而你若要問我是什麼?我不知道!
    但如果真的如你說的,我對美減少關稅不重要、世界貿易組織歸範說不通,那麼除了政府政策間有未明的互惠之外還會為了什麼?難道他們會為了讓台灣人民送死所以通過法案?還是他們這麼有把握自己不會被感染所以不在乎?這些說法又合理嗎?

    政府官員也是人,他們也生活在台灣,
    這種有關健康安全的事,我不覺得他們可以置身事外,
    也不覺得在討論的時候可以把”政府官員”跟”台灣人民”分開,
    政府官員也是台灣人民ok!
    他們也有可能出意外要輸血,也有可能吃到雖然餐廳跟他們說不是但實際上是美牛的牛肉!!


    我在我的文章末也講得很清楚了,
    政治我不懂,我單就健康討論!
    而你這篇轉錄文很明顯的不是為了討論健康,
    因為我的文章寫得很清楚了,無論美牛開不開放,
    以台灣人愛吃牛肉、內藏的個性,
    有多少人去過歐美旅行就可能有多少人已經得病~
    就算機率真的有官方說法那麼低好了,輸血或外科手術傳染也會增加在台灣本土已經有傳染的可能:而你這篇文章又再把話題兜回政治很爛應該禁止開放,我看你是沒看清楚我言明了:

    要是扯到政治的話,敝人在下我十二萬分的不懂,所以若是要吵政治話題的我會刪掉,我只是單純就”健康”方面整理給我的朋友們看而已。


    若你根本不尊重我在自己blog的任何發言(不管是你根本沒有看清我的文章,或是你的回應根本不是針對我的文章,而是針對看我這篇文章的人去傳播你的價值觀),那請問我為什麼還要留著你的迴響?

    Jaykoreplied on 2009/11/10 10:12

  • 今天看到一篇新聞.... 文/林瑩秋
    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091111/116/1uqz0.html

    「管他美牛開放會變怎樣,只要不吃就好」、「把肉煮熟就好」,這是很多人面對美國牛肉事件的態度,也似乎是人們唯一能採取的自保做法。但真的是不吃就好、煮熟就好嗎?事情恐怕沒那麼簡單。

    高雄長庚醫院榮譽副院長陳順勝,專長神經內科,從一九九七年開始接受衛生署委託,長期監控台灣人類海綿狀腦病變(庫賈氏病),至今已逾十三個年頭,是台灣研究庫賈氏病的權威。

    他說,狂牛病的病源異常普利昂蛋白(PrPsc),存在發病的牛腦中,是一種非常特別的蛋白質,它不是細菌,不是病毒,也不是寄生蟲,它讓牛腦變成像海綿一樣空洞化,「這種異常蛋白被埋在土壤中三年還有活性,要用攝氏一千度高溫,連續燒三十分鐘才能殺死。」

    這種異常蛋白的驚人活力,可能禍及好幾代子孫,陳順勝因此傾畢生研究功力,站出來呼籲各界正視問題嚴重性。他說,病牛的腦、骨髓、內臟等部位易含這種異常蛋白,屠宰時若沒用空氣槍把這些東西吸乾淨,牛肉也容易被污染而帶毒,其中絞肉、內臟更是高風險物質,帶骨牛肉也不保險。

    以牛肉漢堡為例,牛絞肉是重要原料,但牛絞肉是所有部位剩餘的肉末大集結,可能混有帶毒的骨髓、淋巴、神經組織。人若吃下受狂牛病感染的牛肉,就直接被感染。如果異常蛋白跟著人體糞便進入泥土中,也會污染蔬菜、稻米等農作物,人、牛、豬、雞等動物又吃進含異常蛋白的農作物、蔬菜,體內就會有這種異常蛋白。此外,若是帶有異常蛋白的廚餘變成肥料,又會感染其他土壤和農作物。

    更可怕的是,陳順勝說,「這種異常蛋白在人體的潛伏期長達七年,在土壤中也可以保存三年活性,在未發作、又沒有任何徵兆的情況下,很容易被人類忽視,防不勝防,而且無藥可醫。」不知情的受感染者,腦組織會被異常蛋白一點一點的啃噬,變成像海綿一樣而不自覺,直到發病、快速死亡,還可能被誤判是阿茲海默症、老人失智症。

    直接吃到受感染的牛肉、內臟,或間接吃到受感染的其他動物肉類和農作物蔬菜,都會把異常蛋白吃進體內,光這一點,就已經不是不吃美牛、把肉煮熟就沒事了,而是「連吃素的人都可能有事」。「只要異常蛋白進入台灣的食物鏈中,就是狂牛病、新庫賈氏病災難的開始,」有公衛專長的台灣醫界聯盟基金會執行長林世嘉這麼說。

    但衛生署也提出國衛院的最新研究報告反駁,食用帶骨牛肉引發新型庫賈氏病的機率只有一千億分之二.七二,食用牛內臟得病的機率也只有一百億分之一.五。套用總統的話,就是「比嚼檳榔、抽香菸得癌症的機率還低」、「風險小於百萬分之一,通常就認為是沒有風險」。

    這麼低的致病風險機率,到底國人該不該緊張?陳順勝指出,這是風險控管的問題,吃檳榔、抽菸是自己可以選擇的,但開放牛肉有事先不知道的風險,政府應該要有所作為。
  • 最後一句很爛,什麼叫開放牛肉有事先不知道的風險,你不知道憑什麼說一定有風險囧

    好啦,我的疑問在於,老姐說普利子基本上來說是透過神經細胞感染
    那為什麼埋在土裡還能保存三年活性,神經細胞也可以在土裡活那麼久?而且這樣那個土種出來的東西... 應該沒事吧? 植物又沒有神經細胞囧?

    Jaykoreplied on 2009/11/11 16:58

  • 非常好!! 我終於幾乎有看完2/3 (絕對有包含那位讓我心裡深深崇拜的姐姐)
    我的結論是....
    醫學的東西像我們這些一般老百姓根本就很少懂,應該 (我自己覺得) 有些台灣人是因為人家喊就跟著喊了吧!!
    反正只要有關於 "吃了、用了...會死" 台灣人民就一定會極力抗爭到底!!
    丫我不懂的是.....包含抽菸、喝酒、飆車…等 (以上過量者) 也是會死掉掉呀!!
    丫台灣人為什麼也不起來抗爭一下?!! 我整天走在路上為了躲臭煙味就躲到每天會惱火了!!
    那麼愛自我健康的人們....能否睜大眼睛看清楚呀~~立即應該處理掉的問題之類的...
    既然有一天大家都會死的話....應該也是先後順序罷了吧!! (你個樂觀個屁!!)
    那就........大家某天樓下見吧!! (喂~~太靈異囉!!) See You~~
  • 哈哈 是變我姐姐的崇拜者了嗎... 麻煩後面領號碼牌~~~~~(遞

    唉唷,其實我真的很懷疑說反美國牛的人有多少有去認真了解一下為什麼要反... 算了啦,總之這篇我本來就是整理給自己&朋友們看的,其他爭論我不想管,嚕嚕~~~

    Jaykoreplied on 2009/11/22 22:07

  • 真的!! 沒錯!! 像現在很多新聞事件我都很懶的看過程了....
    我都是過了好幾天再轉看看有沒有個"結論"就算了...
    不然~~~現在每日新聞都快比連續劇還誇張了!!
  • 對~其實大家幾乎都這樣
    但是關於自己健康的事情還是要了解一下
    其實覺得麻煩不想懂就算了,可是不要根本不知道是啥事
    就跟著一直吵、一直鼓動、傳一堆連署什麼的...真的是很囧

    Jaykoreplied on 2009/11/23 13:17

  • 一直吵。一直吵。一直連署。
    不是台灣人很愛做的事嗎? 台灣人真團結呀~~ (亂誤
  • 自從我大學時代有個比哪國人滑鼠連點的最多
    結果大家瘋狂灌水開始
    我就已經對台灣愛一頭熱的情結傻眼了XD
    雖然偶爾熱血還蠻感動的XD (偶爾、是偶爾~

    Jaykoreplied on 2009/11/26 00:55

  • 是反對美國帶骨牛肉與內臟, 不是反對美國牛肉

    Dear Jayko:
    雖然你收集了很多資料, 也看了很多資料. 但是顯然你還是把幾個關鍵字搞混了. 美國牛肉早已進口多年, 也同你所說, 美國人自己與全世界其他國家的人也吃美國牛肉. 但是帶骨牛肉與內臟則是高危險部位, 而且台灣是同意進口30月齡以下的牛肉. 這個標準則是全世界最鬆.
    日本與韓國都有進口美國牛肉, 但是都不包含骨頭與內臟, 而且只能進口24月齡以下.
    這個問題是個科學與統計的問題, 不是政治問題. 沒人在談政治, 只有你自己把這個問題歸因為政治問題.
    很抱歉在你的地盤上批評你的發言, 但我想你既然沒有關閉留言, 應該就是可以接受批評的吧?
    如果我的發言讓你感到不舒服, 我很遺憾. 但你miss points是事實.
  • Dear Sharkly:
    首先,歡迎你的留言,誠如你所說、我沒有關閉留言就是讓大家都可以有討論的空間,因為雖然我收集了很多資料,但我畢竟不是神經學的專家,只能看到一般大眾能得到的資料,甚至沒辦法完全確定這些資料的正確性,所以非常歡迎大家討論,但請注意口氣,謝謝^^

    關於您指出我的重點錯誤,有關於美國牛肉早已進口、而該被禁止的是這次開放"帶骨牛肉"入台...

    這部份我還有許多疑惑,所以才在本篇中討論,但是"反對開放美國牛肉進口"則是各新聞、媒體、網路文章等等共用的標題,並不是我一個人下的主題,它只是一個概括性的titile,的確沒有精準的描述出狂牛症的傳染源"應該是"透過帶有神經組織的骨頭或內臟;如果這樣簡短的Title讓您覺得會使大眾誤會,我很抱歉,但這的確是我想討論的──

    許多人連所謂的狂牛症傳染變異蛋白質是透過"參有神經組織的牛骨/內臟/碎肉"都不知道,所以我才問大家:為什麼要反對美國牛肉進口?進而在文章中指出有危險性的不是所謂的美國”牛肉”。

    一開始我整理這篇文章,是因為自己對這個議題完全沒有概念,於是在看了幾篇我能力所及的文章、討論之後,因而想整理給"根本對為什麼要反對美國牛進口一點概念都沒有"的人看的。

    甚至在我第一個分隔線以下除了我有標明是我寫的附註之外、其他完完全全是轉寄信(我開頭便已經說明,原作者不詳),再者,我的文章(和回應)中明確討論到了有關於變異性蛋白Prion的特性、傳染方式等等,甚至在回應中,Hezel(也就是家姊)也有提到:

    ”整個爭議焦點應該在神經系統,ie腦、脊髓。為什麼吃骨頭會有危險?因為骨頭裡面有脊髓。為什麼絞肉危險?因為你基本上不知道絞肉是用什麼做的,裡面是否摻有神經組織。”

    如果您的意思是我應該在回應中討論之後再把得到的結論加進文章本體,此點敝人會反省改進,但最近暫時沒有整理文章的時間和心力,在此抱歉。

    但另外您提到的"這個問題是個科學與統計的問題, 不是政治問題. 沒人在談政治, 只有你自己把這個問題歸因為政治問題."我不予認同;
    甚至容許我覺得您不知是在裝傻還是單純為了反對我的言倫才如此說?

    本文中我的希望是"大家討論健康和科學問題,而不要扯到政治",那是因為我寫這篇文章最基本的原因之一就是那陣子有大量朋友要求我連署"反對美國牛肉進口",(我相信若是您對這個議題有興趣,想必您應該也有瀏覽到相關資訊)而當我反問他們為什麼要反對進口?真的說的出個所以然來的朋友幾乎沒兩個。

    所以我收集資料、和大家討論,是為了想要釐清我自己(因為我一開始也完全不了解)的認知,進而希望朋友們在一昧的跟著去連署、去反對去罵政府前,起碼先對狂牛症、對傳染方式、及為什麼開放進口有危險有個基本的了解。

    所以我的出發點是因為政治因素沒錯,但我希望大家不要一眛的因為反對政府、反對政黨、或是只是為了反對而反對、去做一些你根本不知道自己在做什麼的事情。
    而我提到的請不要扯到政治,是因為我不希望出現”妳根本就是支持馬英九才說這些話!”這種蠢回應。

    還有,我在本文中的確也沒有提到政治問題。
    在迴響中提到的政治問題,也是因為有個大腦無法運作、只會使用複製貼上、連別人的文章都沒看完就亂回應的傢伙轉貼了篇內容幾乎政治言論佔了四分之三的文章,我才會提到有關我個人對一點政治意見的想法,因為政治十分主觀,所以我也沒有打算整理進文章本體。

    關於台灣同意幾個月齡以下的牛肉進口,如果如您所說,牛肉進口根本沒有危險的話,多寬多鬆又如何?
    據英國狂牛病報告,牛隻感染狂牛病的潛伏期從2年到8年不等,發病後2星期到6個月內死亡...
    而美國人自己也吃美國牛肉,最重要的,他們的平民大眾美食”漢堡肉”就是高危險的”絞肉”,所以我的意思是,如果我們在國外吃了牛絞肉(意即漢堡),甚至不需要是美國,英國、歐洲更是嚴重,而回國後我們經由外科手術、輸血(新聞是說會經由輸血傳染,英國經過輸血感染的案例至少有4起。)、捐贈器官、脊髓等等可能傳染給他人的機率...

    我個人覺得以台灣國人的旅遊喜好、經濟能力、飲食習慣來講,若真的食用外國(曾爆發過狂牛症的國家)牛絞肉(或內臟)就有較高的機會得到狂牛病,那麼即便沒有傳染,台灣人大概也早就中一半了... (去過歐美國家並食用過牛絞肉、內臟的人等等)

    還有,如果就您所說,這是一個科學數據的問題,那你為什麼不相信科學家說吃美國牛得狂牛症風險是百億分之五?

    另外找到一篇參考新聞,美國牛在2003年耶誕夜發現狂牛確例,7天後台灣就禁止美牛來台;一直到2005年的4月16日就有條件開放美國30月齡以下無骨牛肉再次進口;
    而2005年6月25日美國再次爆發狂牛個案,於是台灣又再次暫停進口(包括無骨牛肉),隔年2006年一月底衛生署才再開始討論有條件的開放進口之議題。
    ( http://talk.news.pts.org.tw/2009/07/blog-post_09.html )

    還有另一篇新聞中亦提到豬隻食用就算豬吃了牛雜做成的飼料,也不會因此感染狂牛症。
    ( http://tw.myblog.yahoo.com/jw!o3ivGEOFGRrmHYyUd5Op.dO7qKI-/article?mid=3972 )

    最後,你的發言並沒有讓我感到不舒服,
    唯一真的感到有點遺憾的是,你也miss了我的point,這點也許是我文字整理上的疏失吧~

    Jaykoreplied on 2009/12/16 15:55

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